Soyez realistes, demandez l’impossible.

Будьте реалістами - вимагайте неможливого!!


Орест Форко

Міткиросія, україна

Гаспадіну Мєдвєдєву до відома

Секретаріат президента підготував порівняльну таблицю задоволення освітніх потреб росіян в Україні та українців в Росії у 2008-2009 навчальному році.

взято в [info]kotyhoroshko



Рекомендовать запись
Оцените пост:
Средняя оценка: 5.0 (8)

Откуда приходят на эту запись за последний месяц   1 день 10 дней 30 дней

Нет данных

Показать смайлы
 

Комментариев: 103 Стр.  1  2 

Рекомендував цей запис
Бляха, ледве стримую себе, щоб не матюкатись...
не стримуй себе)) тут можна
йоб його в сраку!
Рекомендовал эту запись
спасибі
це Інді вчора викладав :)
а це він пізніше доставив до свого посту про мішку тому я й не бачив, а нехай буде ще раз)
зачОт!
от-от
Рекомендовал эту запись

ЗАЧЕТ!

тенкс
тю. візьми з мого псто табличку нормальну. саме цікаве, шо то всьо правда, блядь...
взяв) вєрняк шо правда бо росіяни 100% захочуть перевірити
ну й .улє? кинуться відкривати україномовні школи? йух там!
Рекомендовал эту запись

показательно :)

а то))
Получал это гонево вчера в рассылке. Может Ющь и Дима ещё пиписьками померяются? Как-то политика спустилась до уровня мелких уколов. Плачевно...
заміть не Ющ це почав, він поки взагалі мовчить, а відповідає баба Віра
Ну да, конечно. Не с 2004 года начались заявление о том, что мы самодостаточны и не зависим от России никак, а эти монархически настроенные сволочи мешают жить. Не Ющь конечно же начал гнать на Россию, что она пытаеться лезть во внутренние дела Украины. Не при Юще начали прижимать черноморский флот. Я не говорю, что это неправильно, но сама форма поведения Ющенко в отношении России была такова "Мы такие пе*датые, а вы такие сволочи". Дипломатичность в высказываниях и поведении в первую очередь отсутствовала в заявлениях НАШЕГО правительства. А Медведев просто говорит "Заебали *издеть! Вот вам ваша самодостаточность (закрутили газик), вот вам ваша независимость (кажись, тормозили америкосов в акватории Севастополя)". Я выступления Медведева рассматриваю как простую фразу "Допи*делись!". С одной стороны мы кричим, о том, что влазят в наши дела, а с другой орём, что нам газ подешевле. Вы нам и бабло и ресурсы давайте, и не следити, что мы с ним и делаем. А всё красиво упакованно в образ "большого врага". СССР попахивает. У нас всё хорошо, а вот запад - сволочи, перегоним западю. Вот Россия и вспоминает методы тех времен. Недовольны и не хотите договариваться - нате вам по созгам. Заслужили.
Рекомендував цей запис

Ну ващє...

та да
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/20729.htm Сегодня всем понятно, что школа с украинским образовательным этнонациональным компонентом в столице РФ будет открыта при условии предоставления в органы по вопросам образования соответствующего количества заявлений от родителей – хотя бы по 15-20 желающих в каждый класс. Учитывая это, руководство Объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии „Украинцы России” при поддержке Посольства Украины в Москве объявляют набор детей, желающих изучать предметы украиноведческого цикла.
Рекомендував цей запис
спасибі
Рекомендував цей запис
спс
Рекомендовал эту запись

ахиреть... шо ж я пропустила.

уже все, Ющенко відповів, медвед полсла призначив непонятно тіки чого був вест сир-бор))
Рекомендовал эту запись
йо
Рекомендовал эту запись
Рекомендував цей запис
Рекомендовал эту запись

Медвежа-гандон!

ну так это ж москали, чего возмущаетесь, не знали?
щось перший пункт не дуже внушає довіри, звідки у нас офіційна кількість росіян? p.s. Дайте цей список :)
А ты спрашивал, кто из этих 3 миллионов украинцев в России хочет учить украинский и нужны ли им украинские школы? Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Боюсь здесь много истины.... Почему бы в России не сделать украинских школ столько сколько нужно?? А русский и так они будут знать и изучать... У нас языки не притясняются.... Почему-то кажется, что очень мало обращений и ТРЕБОВАНИЙ русских украинцких мам и пап по этому вопросу.... А грамотных по-украински говорящих и знающих украинскую культуру русских граждан просто было бы прекрасно иметь. но видАть вопрос не в мин. культуры и образовании, а в потребности....... Мне так кажется..... И наверное здесь и недоработка Украинск. Посольства?

Так и у нас Медвед не спрашивает, чего мы хотим. Его это не волнует. Он сказал - то можно, то нельзя, то вам надо, то - нет, и баста! У него забыли спросить...

а табличку русскоговорящих и украиномовных соответственно никто не выкладывает... Не от того отталкиваетесь. В Украине 65%(приблизительно) говорит на русском. Если бы в России была та же ситуация с украинским языком, то даже такие мудаки как Путин с Медведом ввели бы его изучение.

Цифры с потолка? По перепеси (КУЧМОВСКОЙ, он-то не засланец бендеровцев???) около 70% считают украинский родным. КАК МИНИМУМ, это те люди, для которых русский не притесняется, и, скорее всего, им глубоко класть на второй государственный. Больше того, уверен, что около 50 с копейками процентов разговаривают именно на украинском. Конечно, из Москвы любят рассказать, что, мол, на украинском разговаривают только "в Галичине", но любой, кто был не только на Полтавщине и Сумщине, но даже под Харьковом, иначе как бредом это не назовёт... Разумеется, речь на Слобожанщине отличается от галицкой, но если  прислать туда двух людей из Прикарпатья и откуда-то из Вологды, то у последнего возникнет НАМНОГО больше проблем с пониманием...

Шановні знавці! Питання задає вчитель географії з Мухосранську. Скажіть будь ласка, де конкретно знаходиться Українська автономна республіка або Український автономний округ в складі Російської федерації? Увага, правильна відповідь: такий територіальної одиниці у складі Російської федерації немає. Врочем так само, як немає і Білоруської, Грузинської, Вірменської, Азербайджанської і всіх інших автономних областей - бо все це суверенні, незалежні держави, які не входять до складу Російської федерації. Саме тому в Російській федерації і немає українських, білоруських, вірменських, азербайджанських та інших національних шкіл або шкіл, де б зазначені мови преподовалісь. Але є башкірскі, татарські, дагестанські, осетинськi і інші, так як Башкирія, Татарстан, Дагестан і т.д. - Це автономії, територіально що входять до складу РФ. Поясніть мені, будь ласка, люб'язні знавці, хто і де, на вашу думку, має організувати в Росії українські школи? Якими такими бюрократичними процедурами і взагалі законами повинен керуватися національний комітет РФ у спілкуванні з міністерством освіти РФ, щоб прийняти рішення про відкриття української національної школи або про введення навчання української мови? Ау, хлопцi! "Мільйони" українців (на самом деле рахунок таки тисячами) в Росії - це ДІАСПОРА, що не має своєї ТЕРИТОРІЇ і своїх владних структур! А діаспори питання зі своїм національним утворенням вирішують САМОСТІЙНО! Ініціативні члени діаспори створюють цивільну, або громадську організацію або фонд, реєструють її, після чого стають офіційною структурою і правочинними збирати статистику, обгрунтовувати необхідність, збирати підписи, знаходити спонсорів і вести переговори з російською владою про створення або перепрофілювання з існуючої україно-мовний школи і про додаткові (крім спонсорства) джерела фінансування на ці цілі. Тобто це вообше-то ціле дело! Ви що, справді вирішили, що єврейські школи у нас в Україні відкриває наше государство? Або ви думаєте, що українські школи в Канаді відкриваються силами канадського уряду? Ви ж НЕ обурюватесь відсутністю на Україні вірменських, азербайджанських, грецьких і пр. національних шкіл? Якщо "мільйонам" українців, що живуть в РФ, це на фiг не треба, то вже тим більше це не треба РФ. Погано це чи добре - АЛЕ ЦЕ ТАК! *** А російські школи (з обов'язковим, між іншим, вивченням української мови, літератури та історії) були на території Донбасу та Криму СПОЧАТКУ, з самого приєднання їх до Української РСР панами Сталіним і Хрущовим. І 11 мільйонів (реальних мільйонів, заметьте) русских сюди не приїжджали! Вони тут народилися, виросли, народили дітей і онуків. І не їхня вина, що їх без їх відома пан Єльцин подарував Україні, зробивши їх імммігрантамі на своїй ж батьківщині. І ці мільйони мають право не позбавлятись того, що вже у них було і є - їх можливості говорити рідною мовою і вчитися рідною мовою в школі, живучи на РІДНІЙ землі, де жили їх предки! Тому всі ці ваші цифри - сміття. Бо ті цифри, які є в українській колонці - це те, що ще залишилося від Радянського Союзу. А ті цифри, яких немає в російській колонці - їх і НЕ БУЛО при СССР! Тут немає підстав ні для гордості, ні для обурень, ні тим більше для пріпісування СЕБЕ якихось заслуг, яких не було і фізично бути не могло! Панове! Статистика - це і є статистика, це просто констатація факту. Якщо вас так турбує відсутність україномовних шкіл в Росії - вперед і з піснею, шлях я в загальних рисах змалював вище. А те, що кількість російськомовних шкіл в російськомовної частини України зменшується, не допоможе у відкритті ЖОДНОЇ україномовної школи на території РФ. *** Таке перекручування реальної статистики, як те, що викладено тут, і як те, що позавчора озвучила Ульянченко - це дуже небезпечні ігри. Захопившись такою грою, можна в результаті отримати не тільки лист від Медведєва. Можна отримати взагалі повний розрив у відносинах з Росією, що буде для України, практично не інтегрованої в Європу, реальним крахом і поверненням в економічному і соціальному плані точнiсенько в 1991 рік. Коли Ульянченко говорить про збільшення негативного ставлення до України в Росії з 33% до 56% і звинувачує в цьому "антиукраїнську пропаганду" російської влади, вона здійснює: 1). грубий підлог, говорячи про період цієї статистики "за час правління молодий російської влади ", тобто останні 10 років, коли в дійсності це статистика останніх 5 років; 2). а відповідно, і заміну причини і слідства, так як погіршення ставлення росіян до Україні в дійсності викликано агресивною нацистською політикою її нинішнього шефа і його оточення. А коли Ульянченко говорить про збільшення доброзичливого ставлення українців до Росії за останній рік з 88% до 93%, вона практично розписується у безсиллі і нинішньої влади, тому що ця статистика показує, що навіть самі переконані націоналісти починають поглядали в бік російського сусіда з прихильністю, бо його керівники на відміну від наших схожі на людей, а не на зомбованіх полудохлих кретинiв. А пріпісування цих 5% собі в заслуги - якщо б це не було мерзенной брехнею, це було б навіть смішно. *** І на закінчення, панове любителі статистики. Буквально маленьке завдання для прокачування мозку від іделогіческого дерьма. Скажіть мені плиз, скільки в українській автономії Крим татарських шкіл зараз? І як ви думаєте, скільки їх буде, якщо Крим увійде до складу Російської федерації? Підказка: при відповіді на другу частину завдання використовуйте статистику по Татарстану.
У Росії свого часу також були українські театри та школи. Всі їх було ліквідовано ще в 30-х роках. Тому, аби все це відтворити, потрібно не просто бажання людини. У Росії відсутність українських шкіл пояснюють тим, що українці не хочуть у них навчатися. З одного боку, це правильно. А з іншого – як вони захочуть там навчатися, якщо їх там нема взагалі? Рік тому приміщення Українського освітнього центру було опечатано та закрито. За словами співголови Об’єднання українців Росії Валерія Семененка – Україномовної школи тут немає за визначенням. Хоча бажаючі вчитися в таких школах є. Батьки телефонують до нас і запитують, а де тут українська школа чи де хоч можна вивчати мову? А нам просто нічого їм запропонувати. Ми ж не можемо посадити дітей серед парку й навчати мови. Цікаво, що в той час, як ”братська” Росія не спромоглася відкрити жодної української школи чи дитсадка, україномовні навчальні центри можна знайти в різних куточках світу, причому деякі з них користуються попитом не тільки в наших співвітчизників. Українські центри є в країнах з набагатою меншою діаспорою. В Ризі, Стамбулі, Празі, Парижі. То може справді «Якщо громада мовчить, це не означає, що громаді дуже комфортно?”(с). До речі, у Гаазьких рекомендаціях про права національних меншин на освіту, прийнятих під егідою ОБСЄ, сказано: ”Рідна мова дитини є ідеальним засобом навчання в дошкільний період і в дитячому садку. Держави за можливості мають створювати умови, які дають змогу батькам мати такий вибір... Навчальна програма в початковій школі в ідеалі має викладатися мовою нацменшини. Мова меншини повинна викладатися як навчальний предмет на постійній основі... Значна частина навчальної програм у середній школі має викладатися мовою нацменшини”. Пс: дивно а чому ж кримські татари не горять бажанням йти в братні обійми?

Вибач, Орест, що відповідаю не відразу. Постійно висіти в мережі не маю можливості. Робота, вона і в Україні робота:)

1). Начну с ПС: кримські татари не горять бажанням з тієї ж причини, за якою українці в Росії не горять бажанням вивчати українську мову - їх ще ніхто не кличе. Вся метушня навколо Криму поки сконцентрована в області Севастополя та інтересів російського населення. Однак, це явище тимчасове. І при захопленні Криму (а це так само виключно питання часу, причому не дуже й тривалого) Росія в своїх "впливах на свідомість" буде орієнтуватися саме на татарське населення. Якщо сьогодні це виглядає неправдоподобным, то через пару-трійку років вже буде цілком природним - оцініть темпи розвитку національних (і навіть націрналістіческіх) татарських організацій в Криму та їх вплив на татар ВЖЕ СЬОГОДНІ.

2). "Ми ж не можемо посадити дітей серед парку і навчати мови". Саме, організація національної школи, і навіть просто навчання української мови (тобто навіть не на украинської) - це витрати, і причому досить серйозні. Почніть хоча б з пошуку адекватного викладача - і одразу ж зіштовхнетеся з першою проблемою. Якщо навіть у нас в Донецьку викладач, здібний навчати українською, це проблема (ти б послухав, ЯКIЙ українською більшість з них веде уроки - часом Азаров відпочиває) - уяви, як це в Росії. Ці витрати російська сторона на себе не візьме ніколи, і у цьому права. Підтримка діаспор ніяк не входить до сфери інтересів держави, в якому ці діаспори присутні. Навпаки - державі набагато цікавіше асіміляція територіально не виділених нацменшин (а у територіально виділених - своя владна структура і т.д. - втім, повторяюсь). В той же прогресивної Канаді навчання англійської тире французької (в залежності від провінції) мови на спеціальних курсах може і не дуже якісне, але безкоштовна. А навчання в українській школі коштує грошей. Саме тому, що це на рівні земляцтва, тобто практично ентузіазму. Те ж стосується і "Рима, Парижа, Праги і Стамбула". Відповідно, з огляду на рівень доходів більшості простих українців, що живуть в Росії (зовсім не канадський, і навіть не чеський), сподіватися на ентузіазм у створенні національних шкіл, що йде знизу, не доводиться. 99% платити за навчання не буде, буде вчитися у безкоштовних російських школах. Тому єдино можливий шлях для створення національних шкіл на території Росії - це Планомірно ДЕРЖАВНА ПОЛІТИКА самої України. І гроші, відповідно, теж українські.

Питання - ЩО зробила Україна в цьому напрвленіі за 18 років незалежності? Скулеж, скарги та апеляцій до Гаазької конвенкціі В ЯКОСТI ДІЙ прохання не зараховувати.

3). Про 30-х роках. Скажи краще, що НЕ БУЛО ЛIКВIДОВАНО в 30-х роках? Зверненням до антілюдинноi політиці Сталіна можна перекреслити будь-яку дискусію, звести її до рівня "сам дурак" - і то в кращому випадку. Щоб уникнути деструктиву, пропоную уникати подібних отсилок, і починати історичні екскурси з того часу, коли Україна здобула свої сьогоднішні кордону, будучи ще УРСР.

P.S. Вибач, що відповів з зада наперед - так вже вийшло, "через дупу" буквально:)

В Україні теж немає російського автономного округу, але чому медвед волає про утиски російської мови. А про Татарстан найкраще говорить те, що батьки одного з учнів подали в суд на МО Росії в зв"язку з тим, що їхнє чадо не може здавати екзамени рідною мовою.

1). Про росіян в Україні я вже писав і повторюватися не маю жодного бажання. Прочитай уважніше мій попередній коментар. Або зайди на From.UA - там те ж саме росiйською мовою, можливо, буде зрозуміліше. Знову ж, і мені легше буде відповідати :) - я всеж-таки російськомовна людина.

2). Про Татарстан. Ми говоримо про статистику або про інциденти? Знову ж таки, які іспити, куди? Мова про середню чи вищу освіту? - Це ж трохи різні речі. В МГУ, зрозуміло, іспити на татарском не здаси, навіть якщо дуже сильно хочеться.

Шановний Учителю Географії!

Надіюсь, Ви не станете заперечувати, що Кубань - місце компактного проживання українців. Там були українські школи, видавались українські газети,  журнали...

Перебуваючи в Краснодарі під час їхнього останнього перепису населення я був вражений новітнім російським винаходом. Виявляється на Кубані тепер нема українців!!! Вони тепер КАЗАКИ (і не ввійшли до статистики, що привів Орест). Нова нація? Щось я не чув такої.

Прокоментуйте, будь ласка, як в Мухосранську бачиться ця новинка?

http://lobboff.from-ua.com/#a346344

Щоправда, російською. Якщо не зручно російською, в коментарях до основної статті (цієї) є всі коментарі - сподіваюся, їх не видаляли:)
До Кубанськiх козаків ми, щоправда, не дійшли. Але справа адже, наскільки я розумію, не конкретно в Кубанськiх козаках?
А взагалі, після того, як ця статистика та її інтерпретація в подібному напрямку з інтернету і відомчих паперів стала офіційною претензією Києва до Москви, я спокійно і толерантно на цю тему вже говорити не можу. У вчителів географії з Мухосранська теж є своя межа, після якої вони починають лаятися матом і iсходити лайном.
Рекомендував цей запис

Стр.  1  2 
 



Мітки

я у твіттері

клуб мандрівників



Календар
Август
ПнВтСрЧтПтСбВск
   
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
ОБОЗ.ua